「パフパフパフ　」

「5作目なんだ?」

「LOVEツ～？！…ふざけてるとしか思えない！」

「フランス人特有のユーモアだね」

「うん、出てると思う。ユニークなアルバムだと思う」

「もはや理解不能な感じとすらいえるJK」

「このひとたちにとって良い作品はね～、あの～、自分たちをくすぐらせるようなことかな」

「自分たちをくすぐって、自分たちがアハハハって笑えるような音楽にする、喜べるような音楽にするってこと、と思うよ」

「そういうことを今回はやったと思う」

「5作目だからこそ余裕が出せたんだと思う」

「うん」

「余裕な感じがする。勝負に出たっていうよりも楽しむ部分がすごい多かった気がする」

「ええ　凉」

「へ～」

「うん」

「今日のガリバー、なんかテンション低いもんね」

「あのー、フランス人にとっての刺激と、日本人にとっての刺激概念って一般的にたぶんちがうと思うんだよね。そこのちがいじゃないかなあ～」

「うん」

「他人と自分とは別だと思っているからかな。でもそれはもう無意識下で」

「あのー、…今回とくに出ていると思うよ」

「うん、たとえばさ、周りと自分とを比較して競争心からがんばってるバンドだったとしたらさ、こういうJKには絶対しないと感じるの」

「こういう、なんていうか、ふぬけみたいなJKにするっていうのはさ」

「自分たちの、マイペースなところで音作りやってるってことだと感じるんですよね」

「もうたぶんさ、普通は理解不能なJKだと思うんだよね、これ」

「ちょっとありえないJKなんじゃないかなと思うわけ」

「エールはコンビネーションていうか、お互いに信じあってるところがいいと思うよ」

「うんうん、お互いの持っている才能を信頼しあっているというかね」

「うん、そうかもね」

「そうだよ。他のと比べて聴いているからだよ」

「エールはエールなんだよ」

「だから逆に、何とも張り合ってないエール聴くと気分が良くなるっていうひともいっぱいいると思うよ」

「ちょっと興味深いね」

「うん。ちょっと聴いてみたいね」

「うん。そのあと貸して欲しいと思っているの　凉」

「トゥー、トゥトゥル♪（オールナイト日本のテーマ曲）トゥトゥルル、トゥトゥル♪」

「パッパッパッパ～♪」

「よろしくお願いします」

「はい」

「うん」

「ととと、当然？」

「本質がビルドアップ？」

「…本質がビルドアップってどういう意味なのかなと思って 」

「ごめん、ガリバーさんの話が長くて最初のところを聞くのを忘れてしまいました」

「…あのー、ほんとうのところ彼らは、（自分たちの）本質的なことは、わからないんじゃないかと思う」

「わからないのに、ずーとわかっているつもりで来ているんじゃないかと思う。そこを技術でカバーして来たんだとおもう。無意識に」

「ふうん」

「へー」

「なんか当たり前のように自分たちの音楽というものをやってきたけど、そんなに他のバンドみたいに深くそれ（自分たちの本質的な面）を掘り下げるつもりでやったことはないと思う。いや、やってるつもりかもしれないけど実際はやってないとおもう。そんな感じがするなぜか」

「そうじゃないほうをがんばるて言うか、こう、なんて言うのかなインテリチック？　な感じがしますね」

「体育会系と医者系だったら医者系というかね」

「うん」

「大きなところを借りたとか？」

「う～ん、なんて言ったらいいかわからない。でも他のひととグチャグチャになるよりは、かえってスッキリしたところに方向性が定まっていいような気がするけど」

「本当に彼らがいま言ったように本質を掘りさげようとしているわけじゃないバンドだったら、そういうつもりなプロデューサーがついたらさ、あの、めちゃくちゃになってバンドが崩壊しちゃう可能性があるかもしれないでしょ、複雑な感じで」

「うーん。…とにかく今回はなんか妙にスッキリしてると思う、そう思います」

「妙にスッキリして“自分たちの本質もうわかりすぎちゃうほどわかってる、これが俺たちの本質だぜ”みたいなアルバムに作ったつもりだと思うけど、それっていうのはまだリンゴの一番うえのワックス部分くらいな感じがする。実際にこのアルバムで表現されてることっていうのはまた別の事柄というか」

「…あ、ガリバーは無農薬じゃなきゃいやなの」

「ああ、じゃあ、農薬2回くらいの皮のところでいいや」

「う、うん」

「じゃあリンゴの皮１枚ぶんでいいよ！」

「忘れちゃった」

「チェリー？」

「このJKから言ってない？　くだものに見えるんでしょ」

「喉かわいてるんじゃないですか？」

「これはガリバーは全然好きじゃないと思うよ」

「うん。でも、こういうのすごい好きなひといると思う。アルバム自体はすごくいい感じするしね」

「ガリバーは流れていくようなのとか好きじゃないじゃないんでしょ」

「がっちりしたのが好きでしょ」

「ミューズ聴いたこともないのにこんなこと言うのもへんだけど」

「そうなんだ？」

「もっと閉じられたところに向かうんじゃないかと思うよ」

「うん。言葉が難しいけど、そんな感じが近いかな。ファンの数とか減っていくかも。それか増えてくかも。どっちもあり」

「そう、色を濃くだしていくのね」

「あ、ちがった、このバンドの場合、“濃く”っていうのじゃなくて」

「綿密に出していくっていう感じ」

「ついてないね」

「縦のとこについてるんじゃない？」

「もし実際のJKにもついていないとしたら、それはストロークスだからじゃないの」

「ちがう。この人にとってはストロークスがメインという感覚のほうが強くあって、ソロに名前を大きく入れてみたら違和感がしたんじゃないかな」

「ほんとかどうか知らないよ ! いまのとこは占いじゃないもん」

「それはもちろんいろんな側面があるから、と思うよ。このひとの」

「…あのー、こう言うとソロだから当たり前って言われるかもしれないけど、でも、そういう想像以上にプライベートな音という感じがする」

「うんそうね」

「うん。でもそういう雰囲気じゃない感じね、もっと気楽なアルバムだと思うんだよね」

「こっち（ソングライティング中にメインで出てくるの音）はストロークスだけど、こっち（それとは別に自分から出てきた音）は何なのかなー？　と考えた時に、これはもしかしたらソロをやったらいいのかもしれないかなーと思ってやった感じの気楽さというかね」

「予感があって、というか、そういう傾向の曲、またはフレーズがいくつかあってやりたいことのイメージができたんじゃないかって感じがする」

「それはやっぱりこだわりがあったからなんじゃないかな、いろいろ、彼の。でも今回のは自然な流れで作ることができたから、それはOKだと感じたんだとおもう」

「そういうことはいまは考えていないと思うよ」

「トム・ヨークの占いのときもそういうのに近かったんじゃなかったっけ？」

「だと思うよ。もちろん内容全然ちがうけど。本人にとってのソロへの流れは近いかもね」

「うん。イギリスぽいね。それはプライベートさが出ているからだよきっと。あんまりパブリック向けっぽくなくてね」

「狭い感じがしたんじゃない」

「あたま使ったとおもうわ」

「うん」

「あの、曲の切れ端みたいなのがいっぱい落ちていてさ、それを曲にするのに、けっこうあたま使ったとおもう」

「だからのびのび楽しく、とかそういうのはちょっと合わないとおもう。表現として」

「どこにもあてはまらないようなアルバムになったんじゃないかなあ」

「そんなに売る気はないと思うよ」

「うん…ストロークスのB面集ぜんぶ自分で作って歌ったみたいなつもりで出してるという感じがする。リスナーの印象としてはそう受け取れないかもしれないけど、でもそういうスタンスが彼の中ではじつはあるんじゃないかと思う」

「でも、だとしたらそのぶん価値は高いと思うよ」

「２日連続で見たの」

「それがこの後ろのライブラリーみたいなのに表れているんだよ」

「深呼吸したんだよ。ハー」

「パホパホパホ 」

「ノエルってどっち？　お兄さん？」

「お兄さんなんだ！　弟の方かと思っちゃった」

「はい」

「占いましょう 」

「はい」

「お兄さんだっけ？」

「お兄さんが、ノ、エ、ルと」

「あー、あの、なんかね、やっぱりオアシスっていうのはお兄さんの力がすっごい大切みたい、っていうか、クリエイティヴィティにおいてすごい強いみたいなんですよ」

「でね、そういうふうには見えないんだけど弟さんの依存性っていうのが、結構過剰に、あの、『兄ちゃ～ん』とかいうわけじゃないけど、こう、お兄ちゃんからしてみれば重た～く、あるみたいなんですよねー」

「そう」

「そういうのもあって、あとお兄さんはやっぱり自分の利害とかスペースを守ろうと思ったみたいで、でもそれをうまく表現できたわけじゃなく、その自分のあれこれを守るためにしたことが、この今回の、脱退ということになったみたいなんだよね。つまり、自分の道を挫折してしまった、みたいな感じな表現方法になっちゃったわけみたいなんですよ」

「で、弟は今までお兄さんにしてきたことが、かえって、というか、あの～、かなり甘えがあったみたいで、それがマイナスになってしまったみたい。で、やっぱり、この問題というのは、弟と兄間の感情のもつれ問題というのがメインみたいで」

「はい、そうみたい。あきらかに」

「情に関わるところでのこのトラブルというか悲劇というかだったみたい」

「うん。カードもそう言ってるですよ」

「やっぱり弟とお兄ちゃんが一緒にいると、お兄さんは、弟はやっぱさ、あの、なんつーの、べつに本当に暴力をふるうってわけじゃいかもしれないけど凶暴的な感じの印象みたいなんだよ、凶暴的っていうか」

「そう、弟。なんていうか荒々しい感じで、お兄さんは弟がそばにいると心落ちつけないみたいな、なんかそんな感じがあって。でも今まではね、そういうふたりの関係も保留にしてあったみたいなの」

「今までは、ま、ちょっと、しばらく頭冷やそうみたいな感じがあったんだけど」

「でも、今、こういうふうに、たぶん突発的にしちゃったんじゃないかなと思う」

「お兄さんが脱退したこと」

「そう、そう。あんまりじっくり考えてしたことではないみたいな感じ。でも、今までつもってたものがあるから。二人はいい具合には別れてないって」

「それで今はやっぱり、あのー、こういうことやってしまったわけけど、この。感情的なこのえぐれ感というか喪失感というか、それは二人ともすごい強いみたい」

「ふたりとも」

「うん」

「でも運営のためにはしかたないみたいっていうか、そういうのはあるみたい」

「とか自分のアーティストとしての運営のために」

「そのためにはこうするしかなかったみたいなんだけど。でもやっぱり感情面ではふたりともすごいえぐられてるみたい」

「でさ、あのー、頑固さが、ふたりともなんかあるみたいで。…アドバイスとしては、まあ勝手にアドバイスさせてもらうと」

「このままふたりとも頑固でいくと、すごい深く結びついていたふたりがねバラバラになっちゃう感じなの。身も心もね」

「だからね、ふたりとももうちょっと頭やわらか～くして、仲良くしてもらいたいな、なんて」

「うん。でも、やっぱりね、何回やっても同じくり返しになるんだとは思う」

「あの、お兄さんがね、そんなにオアシスの中でそこまで大事な存在だって知らなかった。でもね、ほんとにこのお兄さんがやってるバンドなんだなーと思った。占ってみて」

「…あの、いま、気がついたけどさ、ガリバーから2人のことについて占ってくれって言われたから二人の関係メインに占ってたんだけど、で、それ念頭にリーディングしちゃったんだけど、いいのかなって…。」

「グウップ 鹿」

「グフ 玲」

「…べつにこれ（ミューの１枚目）好きじゃなかったよ」

「占いはいいって言ってた」

「そうだね。そうかもね。自分の趣味と占いは関係ない結果がでるもんね」

「これもなかなかいい感じ」

「前作とつながっているところもあるし、新しいものも入っているから」

「今まで隠してたものをもうちょっとフューチャーしていると思う」

「うん、そう」

「ちょっと質問の意味がよくわからないんですけど」

「さあ、そこまでは…超能力者じゃないからさ」

「あったとしてもどうでもいいと思う」

「うんそう」

「そういう方向の付け方がうまいからと思う」

「コーネリアスとかもそうだけど、方向性の付け方がうまいの」

「センスがいいというか、自分達のやりたいことをうまく世の中にヒタヒタヒタとなじませることができるバンドなんだよ、きっと。今回のほうが1作目よりも自分らしさが出てるんだけど、1作目のときにはいろんなところ（ジャンル）の人々を自分たちのファン層に取りこむために、あえてああいう音にしてたわけ。と、思うよ」

「2作目は自分たちのファンの層がいっぱいできたってわかったから、もうちょっと好きなことやってるという感じがする」

「ええ」

「はあ、そうですね」

「そういいうのってたいてい全体的にみんなハイセンスですよね」

「はい」

「ひとりだけハイセンスで、みんなワケわかんなかったらついてこれないですからね」

「なぜかしみじみ」

3・2・1
zilch

「TAIJIのベースは本当にすごいよ！　みんなもニコニコ動画で聞いたほうがいいよ。Xだからバカにしてると思うけど、TAIJIはびっくりするほどすごいベーシストだから」

「質問が長すぎて何きかれてるのかわかんなかった」

「あのー、無意識だと思うんだけど、このアルバムの中には２つ、３つやりたいことがおもいきり重なってあるのですね」

「それをどっちかに絞れなかったていう点がひじょうに興味深いなと思います」

「もうちょっとパッとしたアルバムになったんじゃないかと」

「でも絞らなかったからこそ聴きごたえのある、何年経っても飽きのこないようなアルバムになったのかもしれない
ね」

「ブログゥ～」

「うらない 濾」

「すごいって言われたっけ？　占いでは“いまひとつ”って」

「ここでの占いでは評判悪かったんじゃなかったっけ？」

「じゃあ、ガリバーの評価は？」

「２ndまでは？」

「どういう意味？　よくわかんない」

「２番目のアルバムは良くなかったってこと？　」

「…」

「あの～、クークスとかもそうですけども」

「このバンドも、数あるイギリスのバンドのひとつに、段々、こう、風景と混じっていったな～って印象がありますね」

「で、普通の若いバンドがよくやるような懐古趣味とはまたちがったところで、」

「この3枚目にきてちょっと今までとはちょっと違った意味の、懐古趣味があるような、」

「雰囲気がでてきましたね 濾」

「まあ、残念なふうになってるかどうかはわかんないよ。だってさアークティックは、そういうところがすごく上手だからさ、いい感じに取り入れることができてるかも。そんなに悪い感じしないけど。でも、ちょっとなんかこう、もうちょっとフレッシュでもよかったんじゃないかと思うよ」

「でもこのくらいのバランスで１枚目、２枚目、3枚目ときたバランスがやっととれるのかもしれないね」

「ああ、そうかな」

「バランスがとれたっていう意味はさ、やっと腰が落ち着いたってことだと思うよ」

「地に足が着いたっていうか、」

「そういうことと思う。だから3枚目だからこれでいいけど、４枚目にはこれよりも、１枚目のときみたいなフレッシュさを大量投入してくれないとおもしろくないね」

「うん。それでもアークティックだからみんなよりかはだいぶマシと思うけど…」

「…うーん」

「この占いで評価はできないよ！　
１枚目ですごいなと思ったのは、情感をすごくリアルに、音と言葉で表現していたことだったの」

「すごい才能だと思った」

「だって英語よくわからなくても、その感じっていうのがはっきり伝わってきてびっくりした！」

「ええ」

「うん」

「うん」

「ちょっとアプローチちがう」

「もっとさ、…なんて言ったらいいの、…オヤジ風？」

「ちがうもっとイギリスのオヤジ風な」

「ラフなアプローチっていうのかな。でもさ、アークティックはステージの緞帳が厳かに上がって出てくる、みたいな感じのステージが出来るような、すごい才能を持ったバンドだから。ガリバーがよく言ってるような、着ぐるみとかいっぱいいるようなバンド…なんだっけ？」

「ほら、いっぱいクマとかぬいぐるみがステージあがったりして、大人数でワイワイやるなんの才能もないようなバンドいるじゃない」

「いっぱい大所帯でさ。映画とかも撮っているバンド」

「そうそうそう。そういうのとは全然ちがうんだからさ」

「なかなか思いだしてくれないからどんどん悪口がひどくなっちゃったじゃない」

「すぐ思いだしてくれればここまで悪口言わなくてもすんだのに」

「じゃあ、よかった。てなわけ」

「今はいい調子なんじゃないかと思う。でも、将来は、利用されるような可能性があるように見えるから気をつけたらいいと思うよ」

「……わかんないけど」

「うんそうかもね」

「でも今はなかなかいい調子で始まっているって」

「それか、あのー…」

「楽しいって」

「うん。おもしろいって。本人も、スタッフも。ふさわしいと思う。なんかプロジェクトが始まったなあという感じ。ワクワクしていると思う」

「悪いことっていうか、このひとが自分の芸術性を捨ててお金に走るってことだと思う。つまり自分の芸術性を利用、あのー、むげにしてしまうってことなんじゃないかって気がするけどな」

「そうかもね」

「それか周りのひとが彼女にそうさせるのか、よくわからないけど」

「そんな感じがする。こういうふうな方向でこういうふうな曲を作ってこういうシンガーっていうかアーティストになろうねって思ってたのをポンポン捨てていくっていうのかな。そんな感じと思う」

「いま持っている信念を絶対曲げないようにすればいいんだと思う、流れに身をまかせないようにすればいいんだと思うよ」

「純粋なひととの出会いを大切にするとか」

「だからこのひとはねすごくがんばってなにかを変えようとしてるような、斬新な音楽をやろうとしたいみたいなの」

「でもそれが、それよりももっとイージーで、たぶんこのCDが売れるから、そんなにがんばらなくても次から次へと出せばいいんだなと思っちゃうんだと思う。スタッフか、このひとかが。そこを思わないで踏ん張ればいいんだと思うよ。そうじゃないと中身の空っぽなアーティストになっちゃうのかもしれないと思う」

「えーえーカードに見えますね」

「はい。はい。はやくレコード会社かなにか分からないけれどうつったほうがいいと思う」

「はい。それか部屋を引越するか」

「それか男と別れるか」

「今日はタロットカードで占ってみました。ご清聴ありがとうございました」

「昨日は七夕」

「（占っている）…ふんふんふん！」

「そうだね」

「そうなの？！　そのわりにはあまりパッとしないJKだね」

「なんかサントラみたい。おまけでやってるような雰囲気じゃない？これ」

「へえ、でもあんまりうまくいってないような感じがするね」

「そういう有名なひとたちが集まってやったんだとしたら、そうだな、みんなそれぞれの１＋１＋１とか、そういう個性が合わさっても合計した数にならなかったみたいな感じかな。ギューと集まってきた数がバーンとはじかれてバラバラになって星くずのようになって空に飛んで星になったみたいなさ」

「で、しかたないからその空の星の写真をパシッと撮ってアルバムにした感じというかね、そういうふうな印象をうけるな」

「つまり言いたいことは、その、力の結集、ドスコイ！　みたいな感じじゃないような気がするってこと」

「じゃー聴いてみてよ」

「ええ、でもこの占いってさ、なぜか一般的に見て良いか悪いかしかわからないからさ」

「ガリバーの好みに合わせられないよ」

「最大公約数っていうかね」

「不思議だよねハハ…ハハ」

「エヘ、エヘ…エヘ、エヘ…（ガリバーの変な笑いの真似をしている）」

「う～ん…。あのー、プロデューサーのせいか何かわからないけどね、…せっかくの個性が意味をなしてない感じがするっていうかね」

「そんな内部事情は知らないけどさ。でもなんか新しいことはやろうとしたと思うよ。たしかに。それはそう感じる」

「でもそれがいまひとつうまく行かなかったような感じがする」

「ガリバーが今言ったこと以上に、もっと革新的なことやろうと思ったと思うよ」

「うん。もっともっと、新しくしたかったと思うね」

「ニューヘビーロック。わかんないけど」

「なんかすっごいヘビーな感じにしたかったと思うな」

「その情熱の残骸が残っているアルバムという印象を受けるかな」

「いまのはちょっと言い過ぎな感じだけど。……なんて言えばいいのかな？　ちょっと痛々しいアルバムかな」

「でもね、このアルバムはイマイチだったかもしれないけど、精神的には得るものがけっこうたくさんあったと思うよ。それに、意味があるプロジェクトではあったと思う。何かをもう一息乗り切ることができたら、次にはすごいことが待っていたかもしれないね。あ、もしかしたらこれ続けるなら、次はすごく良くなる可能性もあるしね。お互いの個性が強過ぎたのかもしれないね」

「当たってるかどうか知らないよ」

「いまガリバーの前ふりがあまりに長すぎて3回録り直したところ」

「ひとりでね 濾」

「なんだっけ…。さっき1回言ったからわすれちゃった」

「…ああ、そうだ。パッケージを剥がされたようなアルバムになりかけてきていると思うって言ったんだよね」

「そう。あのビニールコーティングされてたのがちょっと剥がれて、というような感じで、よりフランツフェルディナンドらしいアルバムになったと感じるよ」

「全体的なフォルムの問題だと思う」

「音の感じとか、」

「全体的の印象なんだけど、前までのフランツ・フェルディナンドはきれいに包まれてて、」

「もちろんそれはフランツ・フェルディナンドの魅力をだすために選ばれた包装紙だったんだけど、それと一体化してフランツ・フェルディナンドっていうものになっていたわけだけど、今回はその包装紙をつけなかったという感じかな」

「だから今までよりもデコボコして聞こえたりとかザラザラして聞こえたりとか、まあ聴きづらかったり、あまりキャッチーじゃなかったりっていうところがあると思う」

「ふうん」

「それから、ちょっと走り過ぎている感もあると思う」

「うんうん。１回パッケージはがしたところをゆっくり落ちつけて今のぶん１枚だして、次のアルバムで今回やりたかったことをやってもよかったんじゃないかと思うけど、そういう２枚分合体したような感じになっていると思う」

「うん。そうかもしれないね。占いはこんなところかな」